IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)

Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

Le minage de bitcoins utilise la même quantité d'énergie que l'Argentine et les ordinateurs portables nécessitent une tonne de matériaux.
L'ONU met en garde contre l'impact environnemental de la numérisation

Le , par Stéphane le calme

80PARTAGES

8  0 
Le minage de Bitcoin est un processus complexe qui nécessite des ordinateurs puissants pour résoudre des problèmes mathématiques. Cependant, cette activité a un coût énergétique élevé. Selon un rapport de la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement (CNUCED), la consommation mondiale d’énergie liée au minage de Bitcoin a augmenté de 34 fois entre 2015 et 2023, atteignant 121 térawattheures (TWh) d’énergie annuellement. Cela équivaut à la consommation d’un pays comme l’Argentine.

La traînée laissée par un avion est un petit échantillon perceptible de la pollution générée par le trafic aérien. Mais la numérisation ne laisse pas de fumée, et ses effets sont moins évidents. Pourtant, selon le rapport de la CNUCED, l'empreinte carbone du secteur des technologies de l'information et de la communication représente 1,5 à 3,2 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre.

Selon une étude publiée dans Science, si toutes les informations numériques du monde étaient stockées sur des disques compacts empilés, la tour irait au-delà de la Lune. En 2022, les centres de données (qui transportent, stockent et traitent cette énorme quantité d'informations mondiales) ont consommé 460 TWh d'électricité, soit presque le double de la consommation d'un pays comme l'Espagne. Et ce chiffre devrait doubler d'ici 2026.

L'extraction de minéraux critiques, tels que le graphite, le lithium et le cobalt, qui devrait augmenter de 500 % en 25 ans, ou les déchets physiques liés à la numérisation, qui ont augmenté de 30 % au cours de la dernière décennie, posent également problème. Les pays développés produisent en moyenne 3,25 kg de déchets par personne, contre 1 kg et 0,21 kg dans les pays en développement. Sur l'ensemble des déchets liés à la numérisation, 24 % seulement font l'objet d'une collecte formelle.

Le rapport attribue l'augmentation des déchets électroniques à la numérisation croissante, qui a quadruplé la production de semi-conducteurs, à la multiplication des appareils, dont le nombre devrait atteindre 39 milliards d'ici à 2029, et à l'essor du commerce électronique, qui a généré 27 000 milliards de dollars de ventes dans 43 pays en 2022.


Cette réalité, selon António Guterres, secrétaire général des Nations unies, « met en évidence l'impact environnemental direct de notre dépendance accrue aux outils numériques - depuis l'épuisement des matières premières, l'utilisation de l'eau et de l'énergie, la qualité de l'air, la pollution et la production de déchets. Ces effets sont accentués par les technologies émergentes telles que l'intelligence artificielle et l'internet des objets. »

Rebeca Grynspan, directrice de la CNUCED, partage cet avis : « L'économie numérique, souvent louée pour sa nature virtuelle et intangible, a créé l'illusion d'un monde débarrassé des déchets matériels. Toutefois, le rapport sur l'économie numérique 2024 révèle clairement la fausseté de cette perception ».

Toutefois, Grynspan affirme que la numérisation « recèle également un immense potentiel pour le bien de l'environnement. Les technologies numériques peuvent favoriser l'efficacité énergétique, optimiser l'utilisation des ressources et permettre des solutions innovantes pour l'atténuation du changement climatique et l'adaptation à ses effets.

« Nous devons exploiter le pouvoir de la numérisation pour faire progresser le développement inclusif et durable, tout en atténuant ses effets négatifs sur l'environnement. Il faut pour cela passer à une économie numérique circulaire, caractérisée par une consommation et une production responsables, l'utilisation d'énergies renouvelables et une gestion complète des déchets électroniques », déclare-t-elle dans l'avant-propos du rapport.


Exploitation de l'eau

« Le rapport des Nations Unies souligne que, bien que la numérisation stimule la croissance économique mondiale et offre des opportunités uniques, elle a des répercussions environnementales de plus en plus graves pour les pays en développement », déclare Pablo Gámez Cersosimo, conseiller costaricain basé aux Pays-Bas, où il dirige Naturally Digital, une organisation spécialisée dans la durabilité, le comportement humain, l'éthique et le bien-être numérique.

Gámez, qui a travaillé comme chercheur et consultant pour la CNUCED, explique que l'étude montre qu'en plus de l'empreinte carbone, la numérisation nécessite de grandes quantités d'eau, ce qui, selon lui, est l'un des « problèmes les plus complexes et les plus problématiques ». « J'oserais dire que la somme totale de l'eau consommée par tous les agents impliqués dans le fonctionnement de la roue numérique, pour ainsi dire, pourrait être égale ou supérieure à celle de l'industrie chimique ou textile dans le monde », déclare-t-il.

L'eau est nécessaire dans toutes les phases du cycle de la numérisation : dans la fabrication des appareils, dans l'exploitation des centres de données, dans le maintien actif de l'intelligence artificielle et dans la création des semi-conducteurs.

Gámez explique que « la consommation d'eau prévue par personne et par an en Europe passera de 0,29 mètre cube à 1,2 en 2030 », soit quatre fois plus qu'aujourd'hui. « Cela signifie qu'un Européen utilisera environ trois litres d'eau par jour pour ses activités sur l'internet, ce qui dépasse les besoins habituels », explique-t-il.

Le chercheur souhaite que les entreprises technologiques soient plus transparentes, estimant qu'elles empêchent la surveillance, le contrôle et l'application de mesures correctives. « Le cyberespace a une limite par rapport aux ressources naturelles de la planète, il est complètement dépendant de l'exploitation minière, de tout le tableau périodique. Les grandes multinationales le savent, mais elles n'agissent pas suffisamment pour y remédier, malgré les solutions du point de vue de la maturité technologique », déclare-t-il. « Ces grandes entreprises technologiques profitent, elles monétisent l'Anthropocène [époque géologique marquée par l'impact global des activités humaines]. »

« Le cyberespace est littéralement la plus grande infrastructure créée par l'homme, et elle ne cesse de croître », conclut-il.


La consommation d'énergie est accentuée par les technologies à forte intensité de calcul

Les impacts environnementaux de la numérisation varient également en fonction des activités et des technologies concernées. Les nouveaux services numériques et leurs technologies de plus en plus sophistiquées, telles que la blockchain, l'IA, les réseaux mobiles 5G et l'IdO, sont sur le point d'augmenter considérablement la demande de traitement et de stockage des données et d'affecter de manière significative l'empreinte environnementale du secteur des TIC.

Certaines technologies, comme l'IA et la blockchain, auront principalement un impact sur les centres de données. D'autres, comme les réseaux 5G et l'IdO, affecteront largement les réseaux et les appareils. La gestion et la réduction des impacts environnementaux connexes nécessiteront des efforts concertés de la part des entreprises technologiques et des décideurs politiques.

L'intelligence artificielle et l'apprentissage automatique, en particulier, nécessitent d'importantes ressources informatiques et du matériel dédié. Comprendre leur consommation d'énergie et d'eau deviendra essentiel à mesure que les applications grand public, telles que Gemini (anciennement Bard), ChatGPT et Ernie, seront plus largement adoptées.

Par exemple, la demande informatique de Meta pour la formation et l'application de l'apprentissage automatique a augmenté de plus de 100 % par an au cours des dernières années. Dans le cas de Microsoft, on estime que la formation de GPT-3 (un grand modèle linguistique sur lequel est basé ChatGPT) dans ses centres de données aux États-Unis a consommé directement 700 000 litres d'eau potable pour le refroidissement.

Le minage de crypto-monnaies est une autre activité énergivore, en particulier lorsqu'il s'appuie sur un mécanisme de consensus de blockchain de type « preuve de travail », un processus qui nécessite une puissance de calcul importante. Selon le Cambridge Centre for Alternative Finance, la consommation mondiale d'énergie pour le minage du bitcoin, la crypto-monnaie la plus connue, a été multipliée par 34 entre 2015 et 2023, pour atteindre environ 121 TWh.

Il est essentiel de comprendre l'empreinte énergétique et hydrique de l'IA et des crypto-monnaies pour évaluer l'impact environnemental de ces technologies. Ces opérations devraient, dans la mesure du possible, être alimentées par de l'électricité à faible teneur en carbone. Les opérateurs doivent également continuer à améliorer l'efficacité énergétique et hydrique des centres de données, tout en limitant les déchets générés par les remplacements fréquents d'équipements. Dans le même temps, les possibilités d'amélioration de l'efficacité dans ces domaines restent incertaines, en partie à cause des limites physiques des transistors, qui sont des éléments fondamentaux des appareils électroniques.

Source : rapport de la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement

Et vous ?

Pensez-vous que la consommation d’énergie liée au minage de Bitcoin devrait être réglementée ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
Quelles alternatives écologiques existent pour réduire l’empreinte carbone des technologies de l’information ?
Comment pouvons-nous encourager une utilisation plus responsable des ordinateurs portables et des appareils électroniques ?
Quel rôle les gouvernements et les entreprises devraient-ils jouer dans la gestion durable des ressources pour la fabrication d’appareils électroniques ?
Pensez-vous que la digitalisation a un impact positif ou négatif sur l’environnement ?

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-nous-la !

Avatar de petitours
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 22/08/2024 à 11:49
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Je n'ai jamais compris ce problème.

On paie l’électricité, a partir de la on fait ce qu'on veux avec ce qu'on paie.
C'est au gestionnaire du réseau de bâtir des centrales si la demande augmente.

En France le prix de l'abonnement (en plus du prix du kwh) dépends de la puissance voulue.
Pour les gros besoin, une usine de minage par exemple, en france généralement il y'a des accord avec le gestionnaire, l'entreprise s'engage sur plusieurs années consommer X kw en échange d'un prix fixe garantie.
Ça permet au gestionnaire de pas construire une centrale nucléaire pour juste 1 mois de gpu qui tourne. Et pour l'entreprise d'avoir un prix fixe et donc de la visibilité sur l'avenir.
C'est ce que fais AWS avec ces datacenter en france par exemple.

C'est un faux débat, si des industriels estime que c'est rentable de miner du bitcoin, qu'il négocie avec le gestionnaire pour leurs fournir de l’électricité. Le gestionnaire est le seul responsable du contrat qu'il va signer.
C'est la même chose avec l'eau potable, si le besoin augmente, les usagers doivent payer pour fiancer de plus grosses infrastructures en fonction de leurs consommation. Que le bitcoin utilise de l'eau pour refroidir les datacenter, ou que tous le monde installe une piscine, c'est le même problème.

Si la demande est la, une centrale nucléaire et une usine de désalinisation de l'eau est rentable par exemple. C'est ce qu'il y'a à Barcelone par exemple, ou le besoin est la (gros flux de tourisme), et donc désormais l'eau potable de la ville provient de la mer d'une usine qui désalinise l'eau.
L’Irlande aussi a fait cela pour les datacenters des gafams (il ont développé le réseau électrique). C'est du business et tous le monde y gagne en argent.

Si ils sont pas content ils peuvent refuser la demande. La corse a force de râler des touristes, ils viennent de faire 2 mauvaises années. Mais faut pas se plaindre après que la région s'appauvrisse. On peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de crémière.
On expliquera votre "Je n'ai jamais compris ce problème" j'm'en foutisme à nos petits enfants, ils comprendront mieux pourquoi ils galèrent.
7  0 
Avatar de petitours
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 22/08/2024 à 14:57
Je partage pleinement le problème international de la chose mais ça n'enlève rien au problème de base qui fera que vos petits enfants auront bien d'autres soucis qu'un travail et un pouvoir d'achat si on ne le traite pas (effectivement à l'international)
Votre exemple de ceux qui perdent du boulot parce que fait en chine, ce sont les mêmes qui s'empressent d'acheter les montagnes de trucs fabriqués là bas.
Le minage c'est un hérésie ici comme partout.
5  0 
Avatar de petitours
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 22/08/2024 à 16:53
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Pour toi le minage est une hérésie, pour celui qui mine c'est se doucher 1 fois par jours ou partir en vacances qui peut être une hérésie ou se chauffer l'hiver ou encore acheter une voiture.
Au niveau international ce que toi tu considère comme une hérésie, d'autres trouve que c'est normal et c'est ton mode vie européen l'hérésie.

Il n'y a pas de solution, le réchauffement climatique est inévitable, pour l'instant la seul chose que fait l'europe c'est sabordé toute son économie pour rien, car le réchauffement climatique continue et empire, chaque années le co2 rejeté augmente.
J’espère que nous n'allons pas saborder Airbus et qu'on va vendre pleins d’avions aux indiens et chinois pour qu'ils viennent voyager chez nous, consomme chez nous, mais oui qu'ils rejettent pleins de co2.

Je suis pas content que la planète se réchauffe, mais pour moi il est préférable de vivre riche dans un monde polluer, que de vivre comme un soudanais dans un monde polluer et sous domination chinoise.
Si on veut maintenir notre système social en France il est nécessaire de travailler pour produire de la richesse et vendre cette richesse.
Croire qu'on peut produire de la richesse sans polluer c'est une connerie.

J'aimerais croire que des solutions et accord internationaux peuvent exister, qui réduirais le rejet de co2, qui améliorerait les conditions de vie des habitants. On est hélas pas dans le monde le little poney.
Déjà la Russie, a tout intérêt a ce que la planète se réchauffe, chaque années ces récoltes et ces terres cultivable augmente. La Russie est un des pays qui dispose du plus d'hydrocarbure, c'est son gagne pain. Il est évident qu'elle va vendre et bruler tous sont gaz et pétrole jusqu’à la dernière goutte.
On fait quoi ? on déclare la guerre nucléaire à la Russie pour lutter contre le réchauffement climatique ?

Pleins de pays sont contents d'acheter son gaz et pétrole pas cher, ça leur permets de développer leurs population et leurs offrir du confort, l'inde par exemple (pays le plus peupler du monde), doit on privé l'indien d'avoir la clim, de se doucher à l'eau chaude ou de voyager en avion ?
On peut déjà ne pas miner = bruler du kWh pour queudal. le minage ne peut être comparé à aucune autre activité. C'est une hérésie dans la mesure où la valeur artificielle consiste exclusivement à polluer. Même la fast fashion n'arrive pas à la cheville du minage en terme d'hérésie.
On peut aussi ne plus acheter Chinois (qui devra bien s'adapter et prendre lui aussi le sujet en main (ce qu'il commence a se faire parce qu'ils ne regardent pas que leurs pieds, que le réchauffement les impacte aussi et parce qu'on commence à leur imposer)
Et on fait ce qu'il faut pour ne pas dépendre des cultures des russes, parce que sinon la guerre que vous ne voulez pas comme tout le monde, elle va arriver parce que riches avec nos belles clims on ne saura plus se nourrir.
Ça me tue les gens comme vous qui ne regardent que leurs pieds "parce que de toute manière ça marche pas", parce que de toute manière d'autres le font " tout ceci n'est synonyme que d'une chose, votre bon plaisir immédiat, peu importe les autres.
Perso quand j'ai pris conscience de certaines choses en bossant dans une boite qui produit des pièces pour les avions je me suis tiré, aujourd'hui je bosse pour aider les industrie à embaucher du monde et produire chez nous proprement.
Contrairement à ce que vous prétendez, énormément de choses se produisent aujourd'hui infiniment plus proprement qu'il y a très peu de temps.
Les politiques aussi progressent énormément. Si vous regardez les auditions de Mr Jancovici par nos parlementaires en 2014 il était face à des benêts, les dernières qu'il a fait il était face à des élus de tous les partis qui posaient des questions super profondes, très opérationnelles et d'actualités.
Et l'union européenne ne fait pas que brider chez nous comme une grosse méchante, elle le fait aussi pour les Chinois, de plus en plus et les lignes bougent enfin sur ce sujet malgré la complexité des choses, du fait que l'on dépend d'eux aujourd'hui pour pleins de choses.
Bref, heureusement que tout le monde ne pense pas qu'à ses pieds et à ses bitcoin.
3  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 28/08/2024 à 15:23
Il y a eu soit disant des accords environnementaux pour préserver la planète, empêcher ralentir le réchauffement climatique et on agit peu dans ce sens.

L'enjeu est complexe mais le bitcoin est spéculatif et n'a pas de valeur. Si demain il y a un blackout mondial, le bitcoin servira a rien, on échangera des ressources tangibles.
Il y a des effets visibles chez nous (inondations, neige, fortes intempéries, ...).

La priorité serait de ré-industrialiser (médicaments, high-tech, fonderie, ...) la France pour avoir de l'emploi, une économie circulaire... et ne pas avoir à miner du bitcoin comme
Pour l'implantation de production de médicaments, l'état subventionne mais ne contraint pas à vendre une partie de la production de médicaments en France donc les sociétés en profitent.
L'écologie est une contrainte forte mais il y a moyen d'arranger tout le monde. En périphérie des villes, récupérations des déchets, ...

Le train aussi serait à remettre en avant :
- enlever les avantages des avions comme l'absence de taxte kerosen sur les vols intérieur
- fret pour réduire le trafic routier
- écotaxe pour financer l'entretien des routes (comme c'est fait partout en Europe) et réduire le trafic poids lourds hors autoroute
- arrêter de penser qu'au TGV, pour bosser les lignes POLT, Bordeaux-Lyon, ... seraient bien
- remettre les petites lignes avec trains à hydrogène

Il y a déjà plein de projets qui iraient dans le bon sens mais ça ne bouge presque pas.
3  0 
Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 29/08/2024 à 9:02
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il y a plein d'autres industries qui consomment énormément d'énergie.
Par exemple il y a des magasins avec la clim à fond et la porte ouverte.
On met les magasins dans les industries?
Et ils consomment énormément d'énergie?
Je veux dire si on les compare à la sidérurgie ou à la métallurgie, qui pour moi posent des gros problèmes parce qu'elles sont quasiment condamnées à consommer énormément. On serait alors dans l'optimisation ce qu'elles ont déjà bien entamé (chez nous) avec l'explosion du prix de l'énergie ou la diminution de la consommation du métal (ce qui est compliqué dans notre monde).

Je penses qu'on est capable de faire un bond dans le domaine du transport (smarties évoque plusieurs pistes) mais ni les politiques ni les industriels ne semblent vouloir s'y attaquer.
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
L'avion est autant taxé que le train il faut arrêter avec les fausses excuses, si une ligne de train n'est pas compétitive elle doit fermer, même chose pour l'avion. Si rien des 2 n'est compétitif y'a le bus, sinon le covoit.
Je penses qu'il y a un vrai problème de gestion de la SNCF :
J'ai vu des train bondés d'étudiants et de travailleurs quotidiennement être supprimés - comment pouvaient ils ne pas être rentables? Ou en tout cas comment estimer qu'ils étaient de trop?
Le prix du train semble aléatoire : deux voyageurs voisins peuvent avoir payé un billet sur base d'un tarif plein différent ou le prix d'un billet peut changer suivant le jour voir l'heure de réservation
Les transferts de trains sont mal gérés en quand le premier est en retard (ce qui me semble plus rare qu'avant). La SNCB est par exemple moins fiable sur ses horaires mais les transferts sont beaucoup plus faciles (le train suivant attend, l'information des voies des trains possible est donnée, en général ils s'arrangent pour que le transfert se fasse sur deux voies d'un même quai).

Si on a des vraies ambitions écologique, le train fait partie des secteurs dont on peut envisager qu'il ne soit pas rentable, le temps de reproposer un réseau intéressant. Sinon on est parti dans une spirale de démantèlement de la voie ferrée : plus on ferme de ligne moins le train devient intéressant, etc
Par contre il parait que la France avait interdit le vol intérieurs s'il existait un ligne de train parallèle. C'est assez étrange parce qu'à ma dernière formation des Toulousain étaient très heureux de dire que le pilote de l'avion leur avait vanté le rapport écologique de celui ci par rapport à la voiture individuelle.
je trouve aussi marrant qu'il n'ai pas fait la comparaison avec le train ou avec le covoiturage.
2  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 28/08/2024 à 16:27
Ce qui compte pour polluer le moins possible c'est le rendement. Pour le nucléaire, éolien, solaire, ... qu'est ce qui produit le plus pendant toute la durée de vie du systèmes par rapport au ressources consommées ?

Le béton a un très mauvais rendement :
- il faut le sécher/cuire à une température très élevée pour avoir la poudre
- on remet de l'eau quand on est sur le chantier

L'avion pollue beaucoup par rapport au poids qu'il peut transporter mais pour les grandes distances c'est un bon gain de temps. A l'échelle locale, le temps de s'enregistrer, d'embarquer et le trajet, il faut facilement 3h car en plus les aéroports ne sont pas dans les villes contrairement aux gares ou un train ne nécessite pas autant de contrôle pour monter.
0  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 29/08/2024 à 8:17
Surtout, ne pas acheter de voiture (électrique) chinoise : la finition est bien, c'est pas cher, ça fonctionne...
Mais quand ça tombe en panne c'est la cata : pas de pièce de rechange donc certains n'ont plus leur voitures depuis 6 mois ou un an.
0  0 
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 29/08/2024 à 9:49
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
EDF avant l'union européenne ça marchait bien par contre, je serais pas contre pour revenir au système d'avant, sans le "marché" européen.
Ouais c'est l'enfer le marché européen de l'énergie, une fois que tu es dedans tu ne peux plus en sortir.

Le vrai du faux. L'Espagne et le Portugal sont-ils vraiment sortis du marché européen de l'énergie, comme l'affirme une partie de l'opposition en France ?
Est-ce que ces deux pays sont vraiment sortis du marché européen ? Non, ce n'est pas vraiment le cas. Il n'y a pas de sortie définitive comme on pourrait l'entendre, car il s'agit d'une sortie temporaire d'un an jusqu'en mai prochain. Cette dérogation a été négociée et validée par la Commission européenne après le début de la guerre en Ukraine. Cette mesure permet de faire baisser les factures d'électricité des espagnols et des portugais de 10 à 20%.

Et si Bruxelles a accepté cette mesure inédite c'est parce qu'elle estime que la péninsule ibérique fait figure d'exception. Parce que l'Espagne et le Portugal sont très peu connectés au marché européen de l'électricité contrairement aux autres pays d’Europe, plus centraux, qui peuvent peut toujours acheter ou vendre à leurs voisins selon leurs besoins.
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
le béton ça dure très longtemps, plus d'un siècle facile. Le bilan est pas mauvais.
Pour une éolienne parfois il y a 600m3 ou 800m3 de béton.
Ça fait un peu chier.

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Faut etre débile pour juste écouter les escrolos qui a l'époque voulait fermer toute les centrales.
Heureusement l'opinion publique a changé et maintenant le nucléaire bénéfice d'une bonne image en France
De toute façon si tu veux que le prix du kWh soit abordable t'as pas trop le choix.

C'est n'importe quoi aujourd'hui, en "option base" chez EDF 1 kWh coute 25,16 centimes d'euros
1 kWh ça devrait couter 5 centimes.

Citation Envoyé par totozor Voir le message
On met les magasins dans les industries?
Il y a un truc qui s'appelle "industrie du commerce de détail".

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Je penses qu'il y a un vrai problème de gestion de la SNCF
Le gouvernement (que ce soit PS, LR, LREM c'est strictement la même chose) cherche à détruire la SNCF.
Ils veulent que tout soit privatisé.
1  1 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 29/08/2024 à 11:22
Le béton a connu son essor après la guerre mais de nombreux types de maisons anciennes ont tenu plusieurs centaines d'années (terre, colombage, ...).

Le béton se fissure assez facilement sur les maisons je trouve. Il n'a pas de bonne performance thermique contrairement à la terre.

Aujourd'hui il n'y a plus beaucoup de constructeurs qui sont capables d'utiliser autre chose que du béton donc il n'y a pas beaucoup de choix possible ou dans une zone géographique raisonnable.

@calvaire En tant que consommateur, on voudrait parfois agir à notre échelle pour la planète (prendre le train, utiliser le vélo, faire construire avec des matériaux écologiques, ...) mais les aménagement/l'offre/le prix/... n'est pas là.
0  0 
Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 30/08/2024 à 14:01
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
le salaire moyen d'un français n'a jamais aussi proche d'un salaire chinois, et l'écart se réduit chaque années.
Les ouvriers de xiaomi su7 sont payé plus de 1200€
en salaire net apres impots, on est plus loins d'un smic.
On est d'accord parfois, il faut augmenter le SMIC
Parce que, personnellement, je suis encore loin du salaire de l'employé moyen de Xiaomi
0  0